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Shlomo Ben-Ami nació en Tanger (Marruecos) y es israelí de arriba a abajo. “Israel es mi condición”, asegura. Tiene una carrera política y literaria dilatada. Fue uno de los dirigentes del Partido Laborista y ocupó las carteras de Interior y de Exteriores en el gobierno de Ehud Barak. Para Marruecos guarda palabras hermosas y el recuerdo emocionado de sus padres “Mi padre nació en la bella Mogador”. Vive a caballo entre Tel Aviv y Madrid porque “que viva en Madrid tiene mucho que ver con el Centro Internacional de Toledo para la Paz (CITpax)", organización de la que es cofundador y vicepresidente. “Estar en Europa es lo natural", añade. Israel como tal tiene limitaciones para tener instituciones de este tipo, nosotros aquí nos hemos reunido con sirios y palestinos, colombianos… en otro lugar no habríamos podido hacerlo“.
A 4 de mayo de 2009: situación política y económica de Israel.
Israel hoy es una encrucijada donde tienen que tomar decisiones: cómo tratar a la administración Obama, qué respuesta dar a la situación con Irán; el tema palestino, el tema sirio y el problema de la crisis mundial. Pero en Israel es algo menos fuerte y dura que en Europa porque tenemos una economía disciplinada con déficit controlados; una economía no basada en un solo elemento: agricultura sofisticada, alta tecnología... todo ha sufrido pero tiene unas ramas que compensan una a la otra. No obstante no es fácil: la gestión de la vida económica produce menos impuestos, crea dificultades para el presupuesto, eso está ahí ….
¿ Palestina?
Palestina e Israel son vasos comunicantes. Los palestinos viven un momento de fragmentación interna que no es muy útil para crear una plataforma conjunta de nación cuando negocian con Israel; hay cansancio, han perdido fe en el proceso de paz porque no produce resultados, están esperando… con este nuevo Mesías que ha aparecido en Washington que yo no creo que pueda resolver cosas que los anteriores no resolvieron.
¿Con quien se sentaría usted y cual seria la propuesta?
Me sentaría con el jefe de la autoridad palestina, Mahmud Abbas, que es una buena persona pero sufre un grave déficit de legitimidad. Lo que los palestinos tienen que hacer es formar la unidad nacional, involucrar a Hamás. Uno no puede hacer negociaciones con medio pueblo palestino y la comunidad internacional se equivocó al no reconocer el gobierno de unidad sobre un estado palestino. Hay que hacer un último intento.
"Todo el mundo habla de Hamás, pero el problema es Fatah: el sistema palestino está invertebrado"
¿Tiene sucesor real Arafat?
Abbas, como digo, es realmente una buena persona, Arafat no lo era. Fue un líder con carisma y autoridad; hoy, cuando el no está, la solución del conflicto se hace difícil. Yo siempre dije que Arafat era un problema, pero que cuando desapareciera le echaríamos de menos. En un momento de su historia, con Arafat, los palestinos estaban dispuestos a reconciliar el concepto de solución con el concepto de justicia relativa. Ese momento pasó. Hoy no hay liderazgo para esto. Abbas sufre de un grave déficit de legitimidad. No controla Gaza, pero tampoco Fatah. Todo el mundo habla de que Hamás es un problema. Fatah es un problema. El sistema palestino está totalmente invertebrado y que no culpen solamente a la ocupación; hay algo también en el desarrollo de la capacidad interna que falla.
Usted ha declarado que la idea de dos estados se convierte poco a poco en idea fetiche…
Es deseable, pero no la conseguimos y se va convirtiendo en fetiche. Hay que hacer cosas que ni israelíes ni palestinos son capaces de que hacer.
¿Una tercera, cuarta vía?
Sí claro, que lo hagan desde fuera… pero ¿Obama lo va a hacer? ¿Es Obama capaz de crear una alianza internacional seria con los países árabes, con Europa, con Rusia? Es una ingeniería diplomática muy complicada para forzar un acuerdo. Yo tengo muchas dudas: está hundido en tratar problemas con Pakistán, Afganistán, Irán y en la cuestión económica, la crisis internacional… Hay que reflexionar y buscar vías diferentes.
¿Cuáles?
La creación de un estado jordano-palestino. Con retirada completa de Israel de los territorios palestinos. Es un concepto nuevo. Los que en el pasado hablaban de solución jordana se referían a que Israel se anexionara parte de Cisjordania. Yo no digo eso.
¿Pero Jordania lo aceptaría?
No es su mayor ambición pero no es para nada descartable. Hay un profundo debate en el seno del sistema político jordano sobre esta cuestión y, con algunas condiciones, podrían considerar una nueva unión con Cisjordania. Para Jordania desde luego la mejor opción es que haya un estado palestino independiente, respetuoso del orden regional, vertebrado políticamente, que no ponga en peligro al reino jordano. Pero, si en vez de ese Estado, lo que se produce es una situación explosiva, los jordanos pueden pensar que volver a Cisjordania creando una especie de confederación jordano-palestina es la mejor opción.
El rey de Jordania, Abdalá II, dijo hace días que el plan de logro de la paz en Oriente Próximo, que se está tratando en Washington ahora, estipula que además de Israel y los palestinos, en la mesa de negociaciones deben sentarse también Líbano y Siria. ¿Qué papel tiene la Unión Europea?
La Unión Europea tiene un problema de definición de prolítica exterior conjunta, está bastante dividida, yo creo que en los últimos años ha habido un giro en la UE a favor de Israel, la gente no lo nota, pero es así. Ahí la diferencia entre gobiernos y opinión pública… Tenemos a Berlusconi, a Merkel, a Sarkozy, que cambió radicalmente la actitud hacia Israel, todos los países del Este que son proisraelíes por razones históricas, por rechazo a la Unión Soviética y por buenas relaciones con EE UU. Y eso hace muy difícil que Europa se ponga en contra de ciertas políticas de Israel. Ahora la UE en el Medio Oriente es una organización que da mucha inspiración pero no intimida, el papel de la UE sería más profundo y serio si llegara a un acuerdo con EE UU.
Daría mayor poder a Europa de influencia. La influencia de la UE pasa por Washington. Ella sola es una figura buenona, es femenina, como una madre.
El problema árabe/israelí no es una panacea…
Efectivamente. La solución del problema palestino no es una panacea para los pueblos de Medio Oriente, claro que no… Medio Oriente es una zona disfuncional en muchos sentidos, y aunque no existiera el estado de Israel y el problema palestino, Egipto, Arabia Saudi, Siria, Jordania, los países del Magreb… los problemas hubieran existido. El problema israelí-palestino les sirve como pretexto en muchos casos.
Tendrán que resolver sus problemas aunque no se resuelva el problema israelí-palestino. No se puede dejar todo pendiente de ello, aunque supondría un factor de estabilidad seria y restaría del discurso en los países árabes esa plataforma de histeria de masas que crea el problema palestino.
¿Hamás es más islam que política?
Yo creo que sobre todos los movimientos islamistas que andan por Medio Oriente, Occidente tiene confusión, dados los ataques terroristas de los últimos años, Occidente ha metido a todos los islamistas en el mismo saco. Tenemos que tener la capacidad de distinguir, por favor. Es necesario. Hamás es un movimiento religioso de resistencia nacional cuya actividad violenta no es global como la de Bin Laden. Se reduce, se limita al espacio nacional palestino; no es un yihadismo global. La segunda distinción es que es un movimiento que ha decidido entrar en la política tiene el potencial de crear una dinámica de compromiso. La política es una espacio para negociar y no se pueden imponer las realidades religiosas. Por la tanto hay una tensión entre el hecho de ser un movimiento religioso que cree en la victoria final del islam y un movimiento político. La comunidad internacional ha de estimular la versión política. Estamos estancados porque no se hace así.
"Hay dos tipos de colonos en los asentamientos: los de inmobiliaria y los ideológicos"
"Hasta hoy no ha habido un gobierno israelí con coraje para disciplinar a los colonos"
Algunos dicen, documentan, que los asentamientos son el problema más importante. ¿Usted lo cree así?
Sí, desde luego. Hay dos tipos de colonos: los de inmobiliaria y los ideológicos. Los primeros son gente que llegó porque era terreno barato, había calidad de vida y mano de obra barata . Estos son un problema técnico que se puede resolver con dinero, con compensación. De hecho se está promoviendo una ley que tiene como objetivo estimular a esta gente a volver ya, incluso si no hay acuerdo de paz. La parte mas difícil son lo colonos ideológicos: los nacionalistas religiosos son un problema muy grave, son los que están en el corazón de Judea y Samaria (territorios difíciles de intercambiar). Son asentamientos en gran parte políticos, que se han creado para ser un obstáculo a la creación de un estado palestino. Hasta el momento no ha habido un gobierno israelí con el coraje de disciplinarlos. Hay también en Jerusalem Este unos 250.000 colonos, de todos es sabido: es una cuestión fácil de resolver y ya hubo una solución en los parámetros de Clinton que árabes e israelíes aceptaron en su momento: la división de Jerusalem en torno al principio de lo que es judio/israeli, arabe/palestino.
Tenemos un segundo mandato de Benyamín Natanyahu...
Creo que Netanyahu puede ser ligeramente sorprendente en este mandato, ya que el primero fue un desastre. Llega por segunda vez a ser primer ministro, con mayor madurez; será menos impulsivo. Se ha preparado seriamente para la visita a Estados Unidos. Creo que avanzará en la negociación con Siria y esto ligará bien con la agenda iraní de Obama. Hará un esfuerzo en mantener buenas relaciones con la Unión Europea. Y con los palestinos no descartará por completo (aunque cada vez más alejada de la realidad) la solución de los dos estados. La gente no para de mencionar esta solución, pero no tienen ni idea de las dificultades intrínsecas que entraña en concepto. Yo he hablado con Netanyahu sobre esta cuestión más de una vez y creo que encontrará una fórmula para cuadrar este círculo y no llegar a una confrontación. Espero no equivocarme. Ben Ami no volverá a la política, cierra una etapa. “No me voy a reciclar"
Hay que recordar que el gobierno anterior, que supuestamente era un gobierno de paz, hizo dos guerras y no llegó a nada con los palestinos. Expandió los asentamientos, no desmanteló ni un 'checkpoint' [control militar en los territorios] y no logró el intercambio de presos por Shalit [el soldado israelí secuestrado por Hamas]. Pero vamos, en la cuestión de los palestinos si gobiernos como el de Olmert o el nuestro o el de Rabin no llegaron a la solución de los dos estados sería lunático pensar que este Netanyahu aliado con Lieberman vaya a llegar a un acuerdo. No creo en ello; depende mucho de si Estados Unidos está dispuesta a jugar un papel muchísimo mas robusto. Hay que ver.
Es España un país antisraelí?
No, a mi me cuesta catalogar países enteros anti o pro algo… Tenemos la manía de confundir la inclinación o tendencia de ciertos periódicos con lo que es la opinión pública. No, España no es ni israelí ni antisemita. España es rica en memoria histórica en torno a la presencia del pueblo judío en esta tierras y las relaciones bilaterales entre España e Israel.